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自在行文学创作交流论坛 -> 千层浪 -> 讨论在城市里拍RON的贴子	您是本帖的第 3075 个阅读者

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讨论在城市里拍RON的贴子本人知名不具，咱们对着PK吧。 “一个任性的有着苍老心态的孩子，一方面为自己的命运悲春悲秋” 从这一句上，看得出来，你其实是认同这个形象的，也就是对于同人与原创，你是毫无底限的。也就是说，你不会把同人与原创刻意分离出来，这样，让你的砖文很没有说服力。就冲你写的这句话，就完全可以将米罗这个人，男体女心这段刺出来。米罗是一个战士，他不是一个女子在那里悲春悲秋。而且对于星命的沉重，对于一个战士来说，第一，他不是要去思索，而是要承担。男子与女子的成长过程是不一样的。男子在成长的时候，更多的是要学会承担与担当，如果一味的思索自己的命运，那么这个男子就会畏首畏脚，使得自己该担当的、该承担的命运，完全抛弃。这其实才是RON文章里最大的缺点：作者的代入痕迹太深。才造成了你觉得这个米罗与你心中的米罗不符合。我说你拍砖到不了一针见血，你还是要扁我。当然，我拍砖也到不了一针见血的地步。至于谁更接近一些，咱们两个都心知肚明一些。至于撒米这个配对。正经来说，在我的心中，大概有这么一个轮廓—— 撒米配对，应该是撒加在不知不觉中教会了米罗一个男人应该为人处世的态度。否则的话，为什么米罗最后可以如同阳光一样？因为他真正的学会了蓝发撒加的那种善良与正直。光与影，米罗选择了光，而撒加则是徘徊在其间。如果真的写撒米配对，了解到这点的话，写出来应该是非常精彩的。因为撒加与米罗在圣中，算是外表、内在男性化非常的人物。所以考虑的时候，当然要想到的是男性视角，而不是女性视角。抬头看看自己周围的那些男人都是怎么样成长的，想想一个小男孩儿是怎么样成长到一个男人的，如果感悟了这点，撒米文也就可以浮出水面了。一家之谈，仅仅是讨论一下某人拍RON砖头的失误之处^^b 好啦，我等着你的PK。
[0楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-16 3:07 \|

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首先，我要说代入无罪，同人文在大的框架下演变千百种的故事，越来越有雷同情节出现，这些雷同情节已经大大降低读者的阅读兴趣了，为何不作一种突破，我欣赏的是文章深度和广度，不是意淫重复无数遍的情节和规规矩矩的人物我之所以觉得此米罗而非彼米罗，是因为作者代入的思考性的内涵太肤浅，我想看的是藏匿于人体内部的最敏感神经，而不是一抓一大把大动脉。而且主角失败配角也少有出彩的地方，这才是让我失望之处。其次，为何你要纠缠于米罗是阳光的提议中呢？我说过同人随个人喜好，也就是米罗是什么性格都可以，阳光之谈也是我一家之言，并不代表总体，但是人物的塑造应该有特点，是颓废是放浪都应改做到位，不应该上不上下不下。再次，女性写手即使写的多有气魄还是和男性无法比拟的。我只承认W2的炼火才是真正的一群男人，其他的优秀文章，或多或少有带着女性纤细的柔美，而且我对你对这个论法只能定义为吹毛求疵的恶劣嗜好。等你反驳哦～这是我最强悍一次了，^ ^
[1楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-16 3:41 \|

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为了表示对于你“最强悍贴子”的尊重，我决定一段一段地给你写回复。

首先，我要说代入无罪，同人文在大的框架下演变千百种的故事，越来越有雷同情
节出现，这些雷同情节已经大大降低读者的阅读兴趣了，为何不作一种突破，我欣
赏的是文章深度和广度，不是意淫重复无数遍的情节和规规矩矩的人物
我之所以觉得此米罗而非彼米罗，是因为作者代入的思考性的内涵太肤浅，我想看
的是藏匿于人体内部的最敏感神经，而不是一抓一大把大动脉。而且主角失败配角
也少有出彩的地方，这才是让我失望之处。

我想问你，同人的定义是什么？请不要回避这个问题。因为这个问题关系到你所说的“代入无罪”论。
是的，我承认，在原著背景的大框架上，可挖掘的东西越来越少，但这并不代表着没有可挖掘的东西。对于米罗这个人，大可以模糊原著背景来深层挖掘，而不是用“代入”式来挖掘。（我说过了，请你先回答同人的定义，再来驳我这个代入式的问题）
同人文章中，如果过于代入，只是作者对于原著的思考，显得非常主观性。这就造成了同人读者面前的一个选择：我与这位作者有没有相似的经历？如果有，那么认同感会相当的强烈；如果没有，就会觉得这篇文章肤浅。你说，你自己是属于哪一种呢？因为文章本身具有作者的主观性代入，而你与作者生活经历又完全不相似，自然，你是认为作者的文章是肤浅的，也就会说出“主角失败配角少有出彩”这样的话语来。

其次，为何你要纠缠于米罗是阳光的提议中呢？我说过同人随个人喜好，也就是米
罗是什么性格都可以，阳光之谈也是我一家之言，并不代表总体，但是人物的塑造
应该有特点，是颓废是放浪都应改做到位，不应该上不上下不下。

你看，你没有读明白我的话，我什么时候说米罗是阳光呢？我只是说在原著的背景下，米罗这个男孩儿成长的足迹，我什么时候揪着“米罗是阳光”这个话题不放？放不下的，恐怕是你自己吧？我做的，只是分析米罗成长，从来没有提出过“米罗是阳光”。

再次，女性写手即使写的多有气魄还是和男性无法比拟的。我只承认W2的炼火才是
真正的一群男人，其他的优秀文章，或多或少有带着女性纤细的柔美，而且我对你
对这个论法只能定义为吹毛求疵的恶劣嗜好。

“女性写手即使写的多有气魄还是和男性无法比拟的。”这点我是非常认同的，毕竟我也是一女子，写文的时候，不可能写得非常有气魄。但是貌似你又跟我打太极了吧？我只是阐述了我心中撒米配对的轮廓，没有提及女性写手的气魄吧？我只是说女性写手应该用男性的视角来阐述小说中的人物吧？你是不是又理解错误了呢？

OK，我已经回复完毕了。
知道是你最强悍的贴子，可是漏洞还是不少哦^^b

[2楼] | IP：已记录| Posted:2006-06-16 3:57 |

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1.首先，你对于同人的定义是建立在狭隘的立场上的。同人文应该建立在宽松的立场上，不要仅拘泥于原著的框架，也不要过分歪曲丑化人物、脸谱化人物。再次，代入只是一种创作方式，是深层挖掘同人写法的一种方式，对于过多的脸谱化塑造人物难道就比代入写法更高妙么？再者，对于你的非常主观性这个问题，我要反问你，你亦不是我，怎可乱定结论，说我是按照你上述的观点评判文章？每个人评判文章的标准都不同，但是你方才所说的契入点是最低端的，也是最不可取的。评判文章要从客观来看，即使是作者的主观代入文章，评判者也要从客观评判。既然作者的思想代入给人物，那读者为何不理解为文章中的人物自身的意识和想法呢？做文章要灵活机动，不是死扣着条条框框，我们看的不是一个个披着人皮的偶人，而是看有血有肉有灵的人物。 2.恐怕原著也没有交代米罗是如何成长的吧，所以你的成长足迹是否也是个人代入强加给米罗呢？如果你说分析米罗的成长历程，这个恐怕要拿出实际的证据才能让人信服，如果没有证据，也是你的一派妄想而已。 3.并非和你打太极，而且先提出一个客观事实。这是女性写手的通病而已。如果在不过分扭曲的情况下，人物略带多愁善感也无可厚非，没有必要拉出来议论。呼～～^ ^ 感谢漏洞，要不我就没气势了。再接再厉，戴好头盔等你砖头。
[3楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-16 4:54 \|

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砖头的本事见长，但是漏洞还是不少。表说我思路快，是你本身话里就有漏洞^^

1.首先，你对于同人的定义是建立在狭隘的立场上的。同人文应该建立在宽松的立
场上，不要仅拘泥于原著的框架，也不要过分歪曲丑化人物、脸谱化人物。
再次，代入只是一种创作方式，是深层挖掘同人写法的一种方式，对于过多的脸谱
化塑造人物难道就比代入写法更高妙么？
再者，对于你的非常主观性这个问题，我要反问你，你亦不是我，怎可乱定结论，
说我是按照你上述的观点评判文章？每个人评判文章的标准都不同，但是你方才所
说的契入点是最低端的，也是最不可取的。
评判文章要从客观来看，即使是作者的主观代入文章，评判者也要从客观评判。既
然作者的思想代入给人物，那读者为何不理解为文章中的人物自身的意识和想法呢？
做文章要灵活机动，不是死扣着条条框框，我们看的不是一个个披着人皮的偶人，而
是看有血有肉有灵的人物。

好吧，先与你确认一下同人的定义，免得你说我对于同人的定义建立在狭隘的立场上。
我个人认为，同人是一种在作者理解原著的基础上，对于原著进行的一次再创作。
这条定义，已经非常表明了，就是同人作者对于原著本身的理解，对吧？

再来谈我关于同人代入的理解。
看看你在哪方面理解错误了。

我为什么说米罗的形象可以模糊大背景处理，而不要以“代入式”来写呢？下面的阐述得非常清楚——因为作者的主观代入，会让读者选择：一、与作者有相同或相似的经历，那么对于这篇文章的认同感会非常强；二、与作者没有相同或相似的经历，会认为这篇文章不符合读者的形象，会认为这篇文章里的人物很肤浅，也就认为作者写文的时候很肤浅。

说到这里，你应该很清楚了，我只是反对“代入式”写法写同人，但是我没有全盘否认“代入式”写法去写同人。也就是说，我对于RON这种代入式写法产生的后果，进行了一个分析。至于这个分析是主观还是客观，不是你我二人可以争辩的。所以，你说了这么半天，没有切中我话中的要害。

恐怕原著也没有交代米罗是如何成长的吧，所以你的成长足迹是否也是个人代入
强加给米罗呢？如果你说分析米罗的成长历程，这个恐怕要拿出实际的证据才能让
人信服，如果没有证据，也是你的一派妄想而已。

这段话，你让我说你什么好呢？
我说得非常清楚，我所作的，只是在分析米罗的成长过程，如果你对于这种分析有异议，只能说我们两个的分析不同，而不能拿到这里说事吧？

并非和你打太极，而且先提出一个客观事实。这是女性写手的通病而已。如果在
不过分扭曲的情况下，人物略带多愁善感也无可厚非，没有必要拉出来议论。

得，这点取得共识了，没有必要再讨论。

OK，这次砖头写完了，请你慢慢想砖头哦^^

[4楼] | IP：已记录| Posted:2006-06-16 6:24 |

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至于撒米这个配对。正经来说，在我的心中，大概有这么一个轮廓—— 撒米配对，应该是撒加在不知不觉中教会了米罗一个男人应该为人处世的态度。否则的话，为什么米罗最后可以如同阳光一样？因为他真正的学会了蓝发撒加的那种善良与正直。光与影，米罗选择了光，而撒加则是徘徊在其间。如果真的写撒米配对，了解到这点的话，写出来应该是非常精彩的。大支持，撒米创作的好立题。期待这个立意下的撒米文。
[5楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-16 9:31 \|

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1.你不觉得你的论点不能自圆其说嘛! ------------------------------------------------- 我个人认为，同人是一种在作者理解原著的基础上，对于原著进行的一次再创作。 ------------------------------------------------- 理解原著的基础，势必带有作者的主观因素，在一些模糊的地方个人的理解也是不同的，写出的文又有差别，难道这个理解就不叫代入么？对于你的双向选择，我在3楼已经说明，这种是低端的评论文章，不可取的，不过还要感谢你把他具体化形象化。首先，如果你认为评判一篇代入性质的文章只是从主观认识和客观事实比较来判定文章好坏，只能说你也开始浮浅了。一篇文章引人入胜的不止是情节的起伏跌宕，还有作者的码字功夫和文章的总体编排，和作者修饰在文章中的立意，个个方面相辅相成。其次，你口口声声说不赞同代入，但是你忘了文章的立意这个问题，甭管多华丽的文章还是白烂的文章，文章的核心还是一个基本的立意，这个立意难道不是作者的世界观嘛？难道不掺杂主观意识的存在嘛？不管是原著背景还是代入背景，这些表达的方式都是为诠释立意而存在，只是表达的方式不同。进一步我要问你，你看文章难道就为了图一个热闹过场，而不去在乎作者要表达的含义嘛？ 2.我只想说，你分析的米罗也是带着你的主观意识，你把这种主观意识写入文章时，也是一种代入。分析不同也是理解不同，就会写出的文章不同，这就是代入的不同。
[6楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-16 10:27 \|

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下面是引用guest于2006-06-16 9:31 发表的 :
至于撒米这个配对。
正经来说，在我的心中，大概有这么一个轮廓——
撒米配对，应该是撒加在不知不觉中教会了米罗一个男人应该为人处世的态度。否则的话，为什么米罗最后可以如同阳光一样？因为他真正的学会了蓝发撒加的那种善良与正直。光与影，米罗选择了光，而撒加则是徘徊在其间。如果真的写撒米配对，了解到这点的话，写出来应该是非常精彩的。

.......

立意是好，但是我只想说未免太局限写作了，如果这种文章写的过多，会影响写手的发展。条条框框太多，手脚伸不开，也制约写手写作的发展空间。导致文章很难上升一个高度。

[7楼] | IP：已记录| Posted:2006-06-16 10:32 |

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嘿嘿……好凌厉的口气^^鼓掌一个先！

理解原著的基础，势必带有作者的主观因素，在一些模糊的地方个人的理解也是不同的，写出的文又有差别，难道这个理解就不叫代入么？

这就是你看东西太过于狭隘了。
分析原著，既有主观性代入的分析，又有客观性代入的分析。

从你的话语里，你一直在强调的是主观性的因素，却完全忽略了客观因素。你认为所有人的分析，都是根据自己主观性而分析，也就是理解上的代入，属于主观理解性的代入，而完全忽视了客观性的理解分析，也就是客观性的代入。

作者理解原著，这句话里就包含着主观性与客观性。你光想到了主观性，用主观性来驳斥我这句话，而客观性呢？请问，作者理解的客观性，请问是代入吗？

首先，如果你认为评判一篇代入性质的文章只是从主观认识和客观事实比较来判定文章好坏，只能说你也开始浮浅了。一篇文章引人入胜的不止是情节的起伏跌宕，还有作者的码字功夫和文章的总体编排，和作者修饰在文章中的立意，个个方面相辅相成。

从这段文字上，你还是没有理解我前面几张贴子的内容。
我一直说的是文章中的米罗形象，而没涉及情节、作者码字功夫与文章的总体编排等等其他分支。我一直说的是这文章中的米罗形象，是作者带有主观因素去创作的，我没有提及文章任何一方面吧？我也没有维护那篇文章吧？说你跟我在打太极拳，你还不承认。

我这三张贴子，明确指出的是，作者主观带入米罗的形象让你不认同。至于你说的其他方面，我一点都没有提及吧？请你认真回复我的问题，不要绕三绕四杂夹不清。

其次，你口口声声说不赞同代入，但是你忘了文章的立意这个问题，甭管多华丽的文章还是白烂的文章，文章的核心还是一个基本的立意，这个立意难道不是作者的世界观嘛？难道不掺杂主观意识的存在嘛？

我承认文章中的立意是作者主观意识存在的。但并不是所有的文章都是因为作者立意的主观存在而作者进行主观代入人物的。这就涉及到作者本人的功力了。像你，你不是曾经写文将自己代入吗？而我，通常是没有这种代入感的。这是咱们两个的区别。这段你甭驳斥我，这段咱们两个有很统一的观点。

我只想说，你分析的米罗也是带着你的主观意识，你把这种主观意识写入文章时，也是一种代入。分析不同也是理解不同，就会写出的文章不同，这就是代入的不同。

嘻！你跟我在狡辩。
我说过了那种分析是不是具有客观性（我说过了，只是在分析米罗的成长过程，如果你对于这种分析有异议，只能说我们两个的分析不同，而不能拿到这里说事吧？），不是我们两个人可以辩解清楚的，你现在拿到这里来说事，不是恰恰因为你驳斥不了，才会说我对于米罗的分析是带有自己的主观意识？至于我是不是把这种主观意识写入文章……貌似你在推测性举例，指出自己“代入不同”的立意吧？当然，你还可以就着我的话来说，我也是在推测你的动机如何，但事实不就是如此吗？

[8楼] | IP：已记录| Posted:2006-06-16 11:13 |

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路过。。。。。。。你们两个还真闲。。。。。。。。
[9楼] \| IP：已记录\| Posted:2006-06-17 12:10 \|

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